La visite à domicile ou en institution, comme la consultation, est sous tarifée en France.
Après des années de blocage tarifaire, le tarif de la visite à domicile est donc très inférieur à celui d’une consultation puisqu’en moyenne un médecin passe 45 minutes pour une visite à domicile, et 15 à 20mn pour une consultation en cabinet. Alors que le médecin se déplace lors d’une visite et a des frais inhérents à ce déplacement : temps mort, amendes éventuelles et frais kilométriques. Pour obtenir un équilibre économique il faudrait que la visite à domicile soit tarifée à 100€ et non pas 35€.
Par un Communiqué de Presse en date du 13 septembre 2021 nous vous avions annoncé l’arrêt des visites à 35€. https://www.ufml-syndicat.org/mouvement-darret-a-venir-il-faut-arreter-les-visites-a-35-euros/
Nous vous proposons de participez à ce sondage qui comporte 3 propositions (un seul choix possible) afin de déterminer les modalités de cet arrêt :
Actuellement je cote presque toujours VGS + VMU =25 + 22,60 =47,6.
Pour ma part, cela fait 5 ans que j’ai stoppé toute visite à domicile. Quand on sera payé aussi bien en déplacement que mon plombier, je reprendrai les visites. Le tarif actuel est indécent. Et nous sommes déjà surchargés par ailleurs au cabinet.
j’ai stoppé toute visite à domicile depuis 3 ans
Mes visites à domicile sont réservées aux personnes âgées incapables de se déplacer au cabinet.
Je ne me vois pas les arrêter.
Par contre ne faire que des feuilles de soin papier pourrait dans un premier temps enkikiner suffisamment les caisses.
Après c’est votre rôle, syndicats, de savoir réussir la négociation tarifaire. Quitte a faire grève des jours entiers ! On paiera moins d’impôts !
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Je fais Pareillement dans ce monde de brutes
C’est une légende ça. Les fsp sont lues par un automate.
Et la revalorisation des IK, très utile en campagne et montagne ? Personne n’en parle alors que le tarif actuel date des années 1990….
je coterais bien VG+MU +- IK…..de façon systématique ; mais les confrères des alentours ne suivront pas , comme ils n’ont pas suivi lorsque j’ai pratiqué un DE de façon systématique pour la CST et les VAD pendant 6 mois , avec, pour finir, un rappel à l’ordre de la CPAM ; je crois encore en l’UFML pour tenter de renverser la table …serait-elle devenue bien trop lourde ? .
et si on prescrivait un transport pour que chaque visite arrive au cabinet??
C’est ce que je fais, il parait que les visites sont réservées aux spécialistes, et comme je suis spécialiste en médecine générale aucun problème, je fais des bons de transports pour que mes patients viennent au cabinet.
Notre maire à ISTRES a installé 444 ralentisseurs (qui a dit brise essieux ou brise rachis lombaire? )
Faire des visites à domicile pour 10€ avec une arthrodèse de L2 à S1 et un GO à 1,50€ et se faire refuser le contrôle technique du véhicule professionnel parce que le train avant est détruit , non merci.
Interdit sauf pour des actes techniques impossibles àrealiser en visite
Cpam de Dunkerque
j’ai 74 ans et travaille toujours encore,je fais encore des visites pour mes vieux patients grabataires ou physiquement incapables de sortir de chez eux;proposer la grève des visites est irréaliste et irresponsable,pénalisera nos patients dépendant,fera faire des économies a la sécu et ne gênera en rien cette dernière .Appliquons un tarif syndical,par exemple 50€,ce qui mettra la pression sur la caisse et sur nos patients.Irréaliste?Non ,si votre syndicat(auquel j’ai adhéré) et nos confrères ne veulent pas se mouiller alors la médecine générale est foutue!j’avais déja par le passè appliqué un tarif syndical sur la consulte, pendant un an, il y a un vingtaine d’années,proposé par la CSMF(une de ses rares actions)
Bonjour
Etais à la CSMF qd nous avons appliqué un tarif syndical ce qui a au bout de qques mois couté des centaines de milliers de francs au syndicat et manqué de le couler.
Le tarif syndical est illegal malheureusement . La greve des visites est un moyen de mettre le pied à l’etrier cers des actions p’us forte pour la revalorisation du C
Bien à vous bien confraternellement
Bien noté Chief
Bonjour,
Je pense que dans un premier temps effectuer un sondage tel que celui la avec en arriere plan la possibilite d’arreter completement les visites ( selon resultat du sondage evidemement ) pourrait aussi constituer un levier , un argument en plus lors des negociations. Pour ma part je reste convaincu que dans ce pays pour ce faire entendre il n’y a pas d’autre solution qu’une menace forte accompagnée d’une action forte – grâce à cela certains personnels de la SNCF continuent de partir à la retraite à 55 ans. Je suis convaincu que si l’on reste les bras croisés en se disant que quand meme nos patients ne meritent pas cela etc…ect…. dans 10 ans on sera encore là à maugréer qu’il n’y a aucune revalorisation etc…etc…L’état se fout du bien être de nos patients seul compte SON intérêt et rien d’autre.
je travaille en milieu rural et ne fais que des visites incompressibles de patients âgés voire très âgés , j’attends avec impatience la possibilité de coter VL tous les trimestres pour les patients concernés… j’ai voté la montée en puissance un jour par semaine
Chacun de nous va émettre son avis et ça va devenir ingérable; alors je vais devenir ingérable. J’aurai opté pour accepter les visites mais sur les périodes de grève préciser qu’elle ne sont pas remboursées car aucune feuille de soin n’est délivrée.
Illégal
Je suis indigné du tarif de la visite. Il devrait être de 75eu minimum. Mais aucun des moyens de pression cité ne me semble adéquat. De toute façon, MG, je ne fais que 5 visites par trimestre ; mes 5 patients dépendants. Tous les autres se déplacent, ou se font amener, ou je leur prescris un VSL. Et je ne vais pas ne pas aller visiter ces 5 patients déments et grabataires pour faire pression sur un système. Donc il faut simplement faire une vraie grève coordonnée, d’une semaine. Et basta.
On peut prescrire un vsl à ses patients de chez eux à notre cabinet ?
La plupart des patients que je dois voir en visite à domicile sont en ALD. Lorsque je ne peux pas me déplacer, je leur fais un bon de transport pour qu’ ils viennent à la maison médicale.
Peut-être que si nous faisons systématiquement un bon de transport aux patients qui ne peuvent se déplacer autrement, la caisse sera très réactive…
J’ai dejà arreté les Visites depuis 5 ans date de mon déménagement dans un local accessible PMR.
Je fais venir les patients en ambulances comme ils le font déjà pour voir leurs specialistes ou leurs RV hospitaliers.
Le tarif d’une visite autre le fait qu’il est indigne bloque la possibilité de voir les autres patients (un patient vu en visite et 3 au cabinet) et à l’heure de la pénurie de soins c’est un luxe que l’on ne peut plus se payer.
Qd on explique aux patients qu’on ne peut plus faire de visites à domicile( ( pb de stationnement, de temps et de « marge » pour assurer nos consultation.s et respect des conditions sanitaires devenues chronophages ) le système vsl et/ou ambulance et/ou taxi conventionné et/ou accompagnement par auxiliaire de vie ou famille ou ami fonctionne très bien sans doute que l’on a trop habitué nos patients( hors grabataires et isolés ) et le mettre systématiquement en remplacement fera … peut-être … réagir la CPAM nous avons les honoraires les plus bas des pays européens raison pour laquelle tout le monde vient se soigner ici en France !!
prescription VSL
quand on pense que les psychologues sont à 35 eu et les sages femmes 25 cherchez l’erreur POUR 5 ANS d’etudes!!!!!
Nous avons 2 syndicats médicaux, atteints du syndrome de Stockholm :MGF, CSMF
Si je suis votre raisonnement, Combien se marchande une année d’étude ? A quel niveau de salaire vous sentirez-vous comblez, car le vrai fond du débat est là ? Par conséquent, une personne sans niveau d’étude doit travailler bénévolement ? Rassurez-moi, elle mérite au moins votre respect ? Vous ne croyez pas qu’aujourd’hui le plus gros problème vient des conditions de travail, plus que du niveau de rémunération en ce concerne les médecins libéraux ?
Depuis 10ans je ne fais plus que les visites à domicile de mes patients les plus âgés (seuls 2 patients grabataires au lit intransportables, mon cabinet est à un étage sans mise en conformité possible mais possibilité d’emprunter le cabinet d’un confrère en rdc) pour les autres je peux prescrire une ambulance systématique
Une grève uniquement de visites est illusoire et ne sera pas suivie par la moitié des docs…
Il faut une grève totale de toute activité quelques jours ou semaines si cela ne suffit pas !
La revalorisation de la consultation est bien plus importante que la visite qui de toutes façons n’est quasi plus pratiquée.
Cela fait 9 ans que je ne fais plus de visite.
Je me déplace exceptionnellement pour les fins de vie et pas au tarif sécu.
Je mobilise les familles ou les ambulances , sinon je ne fais pas.
D’accord avec mon confrère à 25euro la consultation, c’est la médecine tout court que j’envisage de ne plus faire.
Bonjour,
Etant en secteur 2 (eh oui!, il y en a encore), je ne fais des visites que pour mes patients agés incapable de se déplacer et au tarif de 70€.
Il me semble que l’idée de prescrire un VSL ou une ambulance pour faire venir les patients au cabinet me semble une bien meilleure chose: confort de la consultation et bien-sûr surcoût important pour la CPAM…; qui finira bien par se sentir concernée.
Le tarif de 35€ est tout simplement indécent; tout comme le montant de l’ID ou de l’IK qui ne correspondent plus du tout au prix réel.
appliquons les mêmes honoraires que pratiquent les avocats
Tellement ! ça veut dire des C de plus de 5 min, donc fini les journées avec 40 C ! Bon, puis les gens n’auront qu’a pas être malades ! pour rappel fourchette moyenne haute 150€/30min chez l’avocat, soit 5€/minute
A domicile, je n’ai plus que 2-3 personnes par jour, très âgées, très dépendantes dont 2 IMC non transportables en ambulance. Faire grève des visites me semble pénaliser des patients très vulnérables qui ne comprendront pas de toute façon le motif de notre colère, Etant donné le faible volume de personnes impactées , cela aura peu ou pas de retentissement médiatique
Un moyen de manifester plus visible et plus fort devrait être trouvé
Je vad etant réservées aux patients lourds et grabataires, les stopper ce serait mettre leur bien en danger ce qui n’est pas humainement ni déontologiquement envisageable. Seul ceux qui feraient des visites de complaisance peuvent envisager de faire grève des visites.
Les visites si on respecte les règles de remboursement ne représentent qu’une minorité de nos actes.
Ce combat est symbolique mais ne peut être dissocié de celui de la revalorisation du G dont il découle d’ailleurs.
Depuis des années, je fais les VAD avec un DE de 25€, ALD ou pas.
Comme par hasard, on me le demande de moins en moins : 3 ou 4 par semaine.
Arrêt des visites en semaine, 8h-20h, jusqu’à modification du tarif conventionnel.
Appel hier d’un électricien : 35€ / déplacement + 100€/heure de travail, hors matériel….
Impossible en zone rurale ou semi rurale de faire la grève des visites pour nos patients âgés ou dépendants , les handicapés; chaque jour j’ai 4-5 visites pour eux et en EHPAD. L’idée du VSL pour remplacer les visites, OK, ça pénalisera la CPAM , mais ça n’améliorera pas les revenus de ceux qui passent 30-40 minutes pour une visite seuls les médecins qui ne passent pas plus de 5 minutes par consultation, gagnent très bien leur vie; ça fait plus de trente ans que je réclame le paiement au temps de la consultation; eh oui , quand vous passez 15-20 minutes par consultation , c’est 3,5 à 4 smic de l’heure que vous gagnez… mais à 10-12 actes à l’heure… (si!si!, ça existe… et pas qu’un peu…); c’est 10 smic de l’heure… certes les patients ne sont pas bien pris en charge, ni satisfaits, mais au moins ils ont un médecin qui veut bien les prendre… CQFD! Alors, j’appelle toutes las associations de patients à porter plainte contre tous nos ministres de la Santé depuis 40 ans, d’avoir été aussi imprévoyants sur le numerus clausus, et nous les médecins, d’avoir été autant bafoués par les syndicats de l’époque , incapables de se faire respecter par des politiciens bien trop préoccupés par leurs propres revenus,cumuls de retraites, et avantages divers…. La retraite en Juin 2022, je ne connaitrai probablement jamais le C (GS…!) à 50 euros pour 15-20 minutes , ni le V à 75 ou 100 euros… les plus jeunes peuvent toujours espérer, mais comme ils ne sont pas motivés pour se syndicaliser…je ne vois pas une profession médicale « forte » , ni une union syndicale assez forte pour nous défendre. merci quand même à l’UFML d’avoir été plus incisif…
merci !
Rural : Les visites… VSL, V uniquement les patients grabataires ou en fin de vie, 1 par six mois en moyenne VL
La revalo c’est le G…. Renouvellement par 6 mois, c’est 50 la consultation. Polypatho majo mais il faut demander les ald…
La recertification, devenue obligatoire, c’est une majo. Bonus à l’ancienneté recertifiée, Enjoy !
Les spe ne font pas de visite… on vient à eux.
Au cabinet, ça fait moins medecin pied nu…
Il faudra trouver des moyens de convaincre les 70% des collègues inertes autour de chacun d’entre nous , mais qui sont prêts toujours à absorber la patientèle mécontente… Courage !
moi dès que la visite me prend plus de temps qu’un rapide renouvellement j’ajoute très systématiquement K14 au VGS MD (mon lecteur fait la gueule au MU… sans parler des autres actes techniques en principe accessibles au MG mais dont je n’ai même pas la lettre initiale proposée par le bidule…), et si cela prend franchement du temps, que comme dit plus haut la visite me prend 45 à 60 minutes, c’est le YYYY010 que j’utilise; la caisse n’a jamais rien dit. À mes yeux concernant la CCAM plus que refonte ce serait abrogation totale et retour à une nomenclature beauuuucoup plus simple, « un peu comme avant » que la technocratie vienne foutre ses sales pattes dans la Santé …au moins pour le libéral, si l’hospitalier a besoin de tant de détail. Et le déconventionnement global, pour marquer le coup et envoyer un signal plus fort qu’un arrêt des visites, on n’en parle plus ?
Bonjour, je vote pour une grève illimitée, sachant que je pense continuer à aller voir les patients grabataires, à domicile, par contre il y a beaucoup de patients ages qui pourraient venir en visite au cabinet en VSL et pour eux cela sera le cas ce qui je pense peux faire une bonne pression sur les caisses si ils doivent payer VSL + consultation
Faire MU pour toutes les V ou VSL pour venir au cabinet
Je n’arrive pas à voter. Je suis pour l’arrêt illimité et total sauf soins palliatifs. Suis MG. Je dois avoir environ 15 patients à domicile. Renouvellement organisés sur une demi-journée trimestrielle. Moyenne d’âge >90 ans et je peux souvent coter VL. Déménagement dans 6 mois dans un nouveau local avec accessibilité PMR. Ce sera VSL pour venir au cabinet sauf soins palliatifs ou grabataire dément isolé.